Üye Bilgileri

Hoşgeldiniz Ziyaretçi. Lütfen giriş yapın veya kayıt olun.

Kullanıcı adınızı, şifrenizi ve aktif kalma süresini giriniz

Site İçi Arama

Yeni Üyelerimiz

Merhaba
Gönderen: fung_hu
[Bugün, 02:28:30]
Yeni Üye
Gönderen: fung_hu
[Bugün, 02:28:09]
Ben de Artık Bir Mazdacıyım
Gönderen: fung_hu
[Bugün, 01:34:47]
Tanışma
Gönderen: immmir
[Dün, 11:44:10]
Tanışma
Gönderen: immmir
[Dün, 11:43:37]

Yeni Konular

Arabamdan gelen ses
Gönderen: fung_hu
[Bugün, 03:40:52]
99 Model 626 boşta duran fiş nedir
Gönderen: fung_hu
[Bugün, 02:18:59]
99 Model 626 aracıma sis lambası lazım.
Gönderen: fung_hu
[Bugün, 02:16:05]
1997 model ile 1998 model parça benzerlikleri;
Gönderen: mehmeh86
[Bugün, 01:45:09]
Ailemizin Yeri Aracı 1998 626 Sd.
Gönderen: fung_hu
[Bugün, 01:20:23]
LPG de Ne Kadar Yakıyorsunuz?
Gönderen: hakanemre23
[Bugün, 00:21:02]
Kaza yaptım
Gönderen: zafercet
[Dün, 20:30:18]
Bu Araç Alınır mı ? - III "Ortak Konu"
Gönderen: İlhan
[Dün, 18:30:52]
Skyactiv Mazda2
Gönderen: akkurt
[Dün, 16:41:03]
Çocuk için araç koltuğu
Gönderen: kindness
[Dün, 16:05:43]
Mazda 3 2004 Manuel Vites Motor Beyin Problemi
Gönderen: apojitsu
[Dün, 15:11:26]
Otomatik Vites Mazda2 Arıyorum
Gönderen: Bmw 528
[Dün, 11:42:33]
Teker Bilyalarının Yağlanması
Gönderen: zoptrik
[Dün, 01:45:39]
323 Ateşleme Kesme Sorunu (Modül Sorunu) (89-94)
Gönderen: heci-baba
[28 Temmuz 2014, 11:45:52]
323 Ateşleme Sorunu
Gönderen: heci-baba
[28 Temmuz 2014, 11:41:30]

İstatistikler

  • *Toplam Üye: 8299
  • *Son üye: HardBlue

  • *Toplam Mesaj: 476516
  • *Toplam Konu: 15770
  • *Bugün Çevirimiçi: 61
  • *En fazla Çevirimiçi: 400
(21 Mart 2011, 06:18:50)
  • *Kullanıcılar: 8
  • *Ziyaretçiler: 33
  • *Toplam: 41

Markalar arası Motor farkları  (1652 defa okunmuş)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

sistempro

Markalar arası Motor farkları
« : 12 Mart 2013, 22:22:53 »
Merhaba Beyler;

Dün sanayideyken, bir scenic geldi. adam satıyormuş, alan ise baktırmaya getirmiş. araba çok temiz duruyordu. Kaputu açtı adam, bende baktım. benim ustada benim contanın gelmesini beklerken o da inceliyordu. dedim bu renolardan neden çok arıza geliyor. dedi araba değil bunlar. 2012 modelli bir reno bile herhangi bir motor arızasında rektefe isteyebiliyor.

benim anlamadığım, reno olsun pejo olsun, ya da bir mazda olsun. biri 250 - 300 binde bitiyor biri 1 milyonda bitiyor. mazdanın ki çelik yapıda diğerleri demirden mi? ya da şatış politikası mı? ölü bir mazdaya bile biz rahat binebilirken, reno ya da pejo ya kimileri belli bir km'den sonra satıyor, alanında elinde patlıyor... bunun örneklerini çok duydum. ve hala ülkemizde en çok satan arabalardan biri reno. mazdanın reno kadar reklamı olsaydı Allah bilir milletin cebi daha rahat ederdi. bir de mazdanın parçaları pahalı derler ya...

  • *
  • Çevrimdışı   İleti: 10713
  • Yaş: 40 - Bay
Ynt: Markalar arası Motor farkları
« Yanıtla #1 : 13 Mart 2013, 07:25:52 »
Topal satıcının, kör alıcısı olur diye bir söz vardır, bilmem özetleyebildim mi?


Elindekinin kıymetini bil, sahip olabildiğin en iyisidir, bırak başka markalarla uğraşmayı veya tartışmayı derim.

Sağlıcakla...
Üzerimde hakkı olanlar lütfen hakkını helal etsin, Allah herkesten razı olsun... Üzerinde hakkım olanlar varsa da; helal-i hoş olsun... Başka ortamlarda rastlaşmak dileklerimle hoşçakalın... Bitirim kabadayı bozuntuları hariç herkeslere kazasız günler...

  • *
  • Çevrimdışı   İleti: 380
  • Yaş: 33 - Bay
  • Moskova / Rusya
  • Mazda CX-5/Mazda 3 FE
  • Beyaz / Siyah Metalik
Ynt: Markalar arası Motor farkları
« Yanıtla #2 : 13 Mart 2013, 08:28:28 »
Merhaba Beyler;

Dün sanayideyken, bir scenic geldi. adam satıyormuş, alan ise baktırmaya getirmiş. araba çok temiz duruyordu. Kaputu açtı adam, bende baktım. benim ustada benim contanın gelmesini beklerken o da inceliyordu. dedim bu renolardan neden çok arıza geliyor. dedi araba değil bunlar. 2012 modelli bir reno bile herhangi bir motor arızasında rektefe isteyebiliyor.

benim anlamadığım, reno olsun pejo olsun, ya da bir mazda olsun. biri 250 - 300 binde bitiyor biri 1 milyonda bitiyor. mazdanın ki çelik yapıda diğerleri demirden mi? ya da şatış politikası mı? ölü bir mazdaya bile biz rahat binebilirken, reno ya da pejo ya kimileri belli bir km'den sonra satıyor, alanında elinde patlıyor... bunun örneklerini çok duydum. ve hala ülkemizde en çok satan arabalardan biri reno. mazdanın reno kadar reklamı olsaydı Allah bilir milletin cebi daha rahat ederdi. bir de mazdanın parçaları pahalı derler ya...

Benim bu yazdiklarinizdan anladigim su ; Usta en nadir serviste gordugu arabayi sorunsuz bilir.. tabi usta genel bir motor ustasi ise bu.Mazda'da calisan usta zaten nerden bilsin Renault'un, Peugeot'un motorunun kalitesini, arizasini.Bilip de zaten Mazda'da calisiyosa aklina sasarim. Nerde cok is orda cok para nihayetinde ! :) Ayrica "usta" dediginiz adam cevap veremez  Mazda'nin motoru celiktenmi ki diger markalara nazaran daha saglam sorusuna. Adam "usta".. motor ustasi ! MUHENDİS degil.. O cevabi verecek kapasitedeki adamin sanayi de ya da tek markanin motor bolumunu servisinde isi ne.. Gidip farbrikasini mi gormus, muhendisi ile mi tartismis ? Forumda Mazda servisten ,bilgisizliklerinden bahseden arkadaslari okuyorum. O ustalar da ayni.. becerisi ,ogrendigi kadari kadar iste.

Ayrica, bahsettiginiz 2 marka Mazda'dan yuzlerce kat fazla satmis Turkiye'de.. Genele vurup desek ki her 10 Mazda ya da Renault'dan biri ariza cikartiyo.. e tabi ki ustalar daha cok Renault gorecek ! Kac Mazda var ki koca Turkiye'de ? )) Dedemiz,babamiz, akrabamiz ya da komsumuz,binmistir arkadas Renault'a Peugeot'a Opel'e illaki.. Ne yani onlar da zerre akil yoktu da biz Mazda kullaniyoruz diye zeka kupumuyuz ?)) kor satici kor alici demeyelim ona bence sacma ve kaba olur :) Daha once farkli konu altinda da sordum tek bir kisi dahi cevap vermedi! yine soruyorum.. Firsatiniz olsa Mazda'ya mi binersiniz Allah askina.. elinizi vicdaniniza koyun! iste bu yuzden sunmustum ben "GENEL OTOMOBİL FORUMU" olma fikrini.. ama su an itibari ile vazgectim, bu halti yiyemeyiz biz :)
« Son Düzenleme: 13 Mart 2013, 09:01:12 Gönderen: MFSX »
Only God will Judge Me !  Только Бог будет судить меня!

  • *
  • Çevrimdışı   İleti: 865
  • Yaş: 29 - Bay
  • istanbul
  • hüseyin
  • tabanvay
  • bordo sedan
Ynt: Markalar arası Motor farkları
« Yanıtla #3 : 13 Mart 2013, 08:53:21 »
Bir sekilde insanlarimizin zihninde yer etmis markalar. Bende reno dan nefret ediyorum fakat kisa surede hic birmarka ariza cikarmaz.su koymayi bile bilmeyen insanlara hangi araci verirsen ver sonuc ayni olur

  • *
  • Çevrimdışı   İleti: 13294
  • Yaş: 43 - Bay
  • Yalova
  • Fetret Devri
  • 2011
  • Pamık
Ynt: Markalar arası Motor farkları
« Yanıtla #4 : 13 Mart 2013, 08:57:03 »
Reno araba değil dedi Zerdüşt.
Halt etmiş!
Benim çevremde onlarca reno var 150bin 170binlerde çalışan. Benim pabucuma anlatsınlar onu.
Haa 100binden 100bine yağ değiştiren necip Türk Milletinin (Pardon Türkiyeli) insanlarım olduğu sürece arızalar kaçınılmaz tabi. 2012 model arabayı servis yerine o ustaya götürüp baktıranda akıllı mı sence?
Milyonlarca, ama iyi okuyun milyonlarca renoya karşılık Türkiyede 50bin tane mazda var mıdır?  Tabii renonun arıza sayısı daha çoktur. Tabi Mazda daha sağlam olur. Önemli olan orantıdır arkadaşım. Valla fanatizmin usta ayağını da görmemiştik şimdi gördük.
 Merak ettim,senin o ustan Mazdayı görmüş mü hayatında. Zor.
Geldiysede çoğuna bakamadan geri yollamış yada daha kötü yapıp geri göndermiştir.
Maalesef Sanayideki Mazda görüntüsü böyle.
"Yeni" Türkiye hayırlı olsun.

  • *
  • Çevrimdışı   İleti: 13294
  • Yaş: 43 - Bay
  • Yalova
  • Fetret Devri
  • 2011
  • Pamık
Ynt: Markalar arası Motor farkları
« Yanıtla #5 : 13 Mart 2013, 08:58:10 »
Valla reno araba, hemde çiçek gibi araba. Arızan var mı? Servis hemen ilgilenip yapıyor ve teslim ediyor.
Görmüyor muyuz Mazda servislerinin halini? Bir Okan var sistemli çalışan. Benim gözümün önünde itirazsız iki kere direksiyonu 3 kezde vites kolunu değiştirdi servis. Hemde tertemizdi parçalar.
Haydi gidin Mazda servisine değiştirtin göreyim sizi. Hadi ikna oldular desem 3 ay parça beklersin.
İşte bu millet bunun için almıyor Mazdayı.
Yani araban dünya ötesi olsa ne oluuuur, olmasa ne olur. Hikaye.
"Yeni" Türkiye hayırlı olsun.

  • *
  • Çevrimdışı   İleti: 6640
  • Yaş: 28 - Bay
  • Erzurum...
  • 2012-Mazda 3 AT
  • Kristal Beyaz...
Ynt: Markalar arası Motor farkları
« Yanıtla #6 : 13 Mart 2013, 09:33:32 »
Araba biraz da şans işi. Mazda alıp sorun yaşayan arkadaşlarda var.Dizel Linea' ya 300 bin km dir binipte motorunda hala bir sıkıntısı olmayan arkadaşımda var.
Hayat 1.vitesle başlar...Gerisi OTOMATİKman gelir..

2006 Mazda 3 AT Derin Siyah....(2006-2012)
2012 Mazda 3 AT Kristal Beyaz... (2012-....)
2012 Mazda 3 Dizel Siyah... (2014-....)

  • *
  • Çevrimdışı   İleti: 245
  • Yaş: 33 - Bay
  • İzmir
  • Kent Kart - Dolmuş
Ynt: Markalar arası Motor farkları
« Yanıtla #7 : 13 Mart 2013, 10:09:04 »
Direk olarak marka kötülemekde mantıklı değil.Ablamda 2006 model dizel Peugeot 206 var.
7 yaşında araba ve bakımları haricinde aracı hiç servise götürmedik. Sonuçta motoruda Mazda dizel ile aynı teknolojiyi paylaşıyor.İç malzemesine yıpranmasına bakıyorum hala yeni gibi duruyor. Bu birazda kullanıcı ile ilgili bir durum.

  • *
  • Çevrimdışı   İleti: 684
  • Yaş: 30 - Bay
  • ankara
  • 2006 - mazda 6 gg
  • 2001 - fiat marea hlx 20v
Ynt: Markalar arası Motor farkları
« Yanıtla #8 : 13 Mart 2013, 10:12:25 »
ben markaların ve modellerin, sahiplerinden ve bakımsızlığından dolayı ortaya çıkan arızalarından daha çok, alacağım arabanın piyasada çok olmamasına bakıyorum. piyasada çok olan, herkesin aldığı arabaya binmek bana haz vermiyor. farklı olmayı tercih ediyorum, sıradanlığı değil. bu zamana kadar ki bütün arabalarımda bu böyle oldu ve gerçekten çok keyifli arabalardı. hep farklıydı, sıradan kişilerin binmeye cesaret edemeyeceği arabalardı ve hala da öyle. emin olun hiç birinde de sorun ve parça sıkıntısı yaşamadım. yoksa mazda 6 aldığım parayla 1999-2006 golf, megane II, toyota corolla, bmw 3.20 vs vs gibi herkesin bindiği sıradan arabalardan alabilirdim yani...

benim kafada olan adamda zaten arabasına aşık oluyor ve bakıyor. ufak tefek bakım dışında sorun çıkarmıyor. buna rağmen fiyatları daha uygun oluyor. ama aynı paralara alacağım bir megane, focus, bmw, vw vs vs'de masraf çıkarıyor. 13.000 tl'lik hyundai accent crdi'ye 8.500 tl'ye motor yaptıran, sıfır aldığı 60.000 km'deki focus'un cvt şanzumanıyla aylardır uğraşan, vw'nin fsi motorundan illallah diyen, 7 aylık arabayla 3 takla attığı, arabanın önü arkası darmadağın olduğu halde hava yastıkları açılmayan megane II'si olan, focusların kronik arka aks kesmesinden dolayı hayatını kaybeden arkadaşlarım var. bu arkadaşlarımın hepsi şu anda bu markalardan nefret ediyor...

mümkünse benim bindiğim araba piyasada fazla olmasın, servisi'de sıkıntılı olsun. ben kendi aracımın servisiyim zaten...


bu arada dün motor arıza lambasını yaktım bir şeyi denemek için. akşam bağladım laptop'ımı, söndürdüm arıza ışığını. 60 tl cepte kaldı 8) 8) 8) hani kendi aracımın servisiyim demiştim ya, ondan yani 8)



çok mu yazdım yine :fiuw:
THE LPG AND THE FURIOUS >>> ZOOM - ZOOM

  • *
  • Çevrimdışı   İleti: 13294
  • Yaş: 43 - Bay
  • Yalova
  • Fetret Devri
  • 2011
  • Pamık
Ynt: Markalar arası Motor farkları
« Yanıtla #9 : 13 Mart 2013, 12:51:02 »
O taklaları atıpta açılmayan Mazda 3lerde var. Burada gördük okuduk.Mercedeste bile sorunlar okuduk.
Yani bu kul yapısı araçlarda sorunsuz diye birşey yok.
"Yeni" Türkiye hayırlı olsun.

  • *
  • Çevrimdışı   İleti: 684
  • Yaş: 30 - Bay
  • ankara
  • 2006 - mazda 6 gg
  • 2001 - fiat marea hlx 20v
Ynt: Markalar arası Motor farkları
« Yanıtla #10 : 13 Mart 2013, 14:10:22 »
O taklaları atıpta açılmayan Mazda 3lerde var. Burada gördük okuduk.Mercedeste bile sorunlar okuduk.
Yani bu kul yapısı araçlarda sorunsuz diye birşey yok.

illa ki vardır. ben mazda sorunsuzdur demiyorum. ha az sorun çıkarıyor o ayrı. ben arabayı karakterine göre seçerim, piyasasına göre değil. bunu anlatmak istemiştim ben...
THE LPG AND THE FURIOUS >>> ZOOM - ZOOM

  • *
  • Çevrimdışı   İleti: 13294
  • Yaş: 43 - Bay
  • Yalova
  • Fetret Devri
  • 2011
  • Pamık
Ynt: Markalar arası Motor farkları
« Yanıtla #11 : 13 Mart 2013, 15:04:37 »
Sizi anlıyorum.
Seçiminizde çok güzel, keşke bende bir 6 sahibi olabilsem. Böylece şehrimde 3. 6 sahibi olurdum.
Ancak emin olun, diğer markalar çok satıldığı için sıradan olması haricinde kötü araba değiller artık. Hele arkadaşımızın dediği gibi "dandik" hiç değil.Tamam, meganlar korollalar doldu taştı ortalık, ama kalitesiz yada sapır sapır dökülmüyor artık.
Kaliteler birbirine yaklaşıyor artık. Bunu anlamamız lazım.
Diyorum.
"Yeni" Türkiye hayırlı olsun.

  • *
  • Çevrimdışı   İleti: 10713
  • Yaş: 40 - Bay
Ynt: Markalar arası Motor farkları
« Yanıtla #12 : 13 Mart 2013, 15:18:16 »
kor satici kor alici demeyelim ona bence sacma ve kaba olur :) Daha once farkli konu altinda da sordum tek bir kisi dahi cevap vermedi! yine soruyorum.. Firsatiniz olsa Mazda'ya mi binersiniz Allah askina.. elinizi vicdaniniza koyun! iste bu yuzden sunmustum ben "GENEL OTOMOBİL FORUMU" olma fikrini.. ama su an itibari ile vazgectim, bu halti yiyemeyiz biz :)

Benim verdiğim örnek bir deyimdir ve teşbihte hata olmaz, ne kabalık ne de başka bir düşüncem yoktur...

Elimi vicdanıma koyduğumda evet fırsatım olsa yine mazda'ya binerdim diye bir çırpıda söyleyemiyorum ama tercihlerimin ilk sırasında mazda olacaktır.
Üzerimde hakkı olanlar lütfen hakkını helal etsin, Allah herkesten razı olsun... Üzerinde hakkım olanlar varsa da; helal-i hoş olsun... Başka ortamlarda rastlaşmak dileklerimle hoşçakalın... Bitirim kabadayı bozuntuları hariç herkeslere kazasız günler...

  • *
  • Çevrimdışı   İleti: 5444
  • Yaş: 25 - Bay
  • Aydın
  • Hızlı Gonzales
  • 1999 Astina GT 1.8 Sport
  • Şampanya Gümüş Mika HB
Ynt: Markalar arası Motor farkları
« Yanıtla #13 : 13 Mart 2013, 15:23:27 »
Benim bu yazdiklarinizdan anladigim su ; Usta en nadir serviste gordugu arabayi sorunsuz bilir.. tabi usta genel bir motor ustasi ise bu.Mazda'da calisan usta zaten nerden bilsin Renault'un, Peugeot'un motorunun kalitesini, arizasini.Bilip de zaten Mazda'da calisiyosa aklina sasarim. Nerde cok is orda cok para nihayetinde ! :) Ayrica "usta" dediginiz adam cevap veremez  Mazda'nin motoru celiktenmi ki diger markalara nazaran daha saglam sorusuna. Adam "usta".. motor ustasi ! MUHENDİS degil.. O cevabi verecek kapasitedeki adamin sanayi de ya da tek markanin motor bolumunu servisinde isi ne.. Gidip farbrikasini mi gormus, muhendisi ile mi tartismis ? Forumda Mazda servisten ,bilgisizliklerinden bahseden arkadaslari okuyorum. O ustalar da ayni.. becerisi ,ogrendigi kadari kadar iste.

Ayrica, bahsettiginiz 2 marka Mazda'dan yuzlerce kat fazla satmis Turkiye'de.. Genele vurup desek ki her 10 Mazda ya da Renault'dan biri ariza cikartiyo.. e tabi ki ustalar daha cok Renault gorecek ! Kac Mazda var ki koca Turkiye'de ? )) Dedemiz,babamiz, akrabamiz ya da komsumuz,binmistir arkadas Renault'a Peugeot'a Opel'e illaki.. Ne yani onlar da zerre akil yoktu da biz Mazda kullaniyoruz diye zeka kupumuyuz ?)) kor satici kor alici demeyelim ona bence sacma ve kaba olur :) Daha once farkli konu altinda da sordum tek bir kisi dahi cevap vermedi! yine soruyorum.. Firsatiniz olsa Mazda'ya mi binersiniz Allah askina.. elinizi vicdaniniza koyun! iste bu yuzden sunmustum ben "GENEL OTOMOBİL FORUMU" olma fikrini.. ama su an itibari ile vazgectim, bu halti yiyemeyiz biz :)
Cevap veriyorum. Fırsatım vardı hepsini elimin tersi ile ittim mazdaya biniyorum.
Mazda 323 BG Sedan GLX 1993
Mazda 3 BK Sedan Dynamic 2007
Mazda 323F BJ Hatchback GT
mazda is a passion
https://www.facebook.com/mazdagarage

  • *
  • Çevrimdışı   İleti: 253
  • Yaş: 36 - Bay
  • k.maraş
  • MAZDA BİR TUTKUDUR...
  • 1990 - 323f bg
  • Gri - HB
Ynt: Markalar arası Motor farkları
« Yanıtla #14 : 13 Mart 2013, 18:07:32 »
Kİmse Mazda ya laf atmasın  10 yıldan bu yana mazdaya biniyorum  arabanın katili suyuna bile bakmayı bilmeyenler ve mazda dan yani teknik bilgileri zayıf işi bilmiyen ustalardır. Herkesin bindiği araba iyidir kendine göre ama gerçekleri unutmamak lazım... mazda kullananların % 90 ı neden eksileride olsa bırakmıyor siz ona bakın her şey yedek parça değil bana göre güvenlik ve konfor ve görünüm önemli... bazılarına göre de en kral araba R9 brodway..... şahin,doğan v,s... kişiye göre değişir bunlar.... Ama ben şunu söyleyebilirim kaliteyi ucuza alıp biniyorduk son 3-4 yıldan beri mazda da aşırı bir fiyat artışı var millet doğruları öğreniyor ama geç oluyor.... buda  mazdanın fiyatlarının artmasına neden oluyor... sırf bu yüzden geçen yıl nerdeyse mazda almaktan vaz geçecektim.....
Kartal Yüksekten uçar...

sistempro

Ynt: Markalar arası Motor farkları
« Yanıtla #15 : 14 Mart 2013, 11:25:41 »
marka kötülemek değilde, referansa binaen söylüyorum. nerde bir anket var, fransız araçları en alt sıralarda.

şurdaki istatisliğe bakın.

http://forum.donanimhaber.com/m_22652596/mpage_26/tm.htm

  • *
  • Çevrimdışı   İleti: 10713
  • Yaş: 40 - Bay
Ynt: Markalar arası Motor farkları
« Yanıtla #16 : 14 Mart 2013, 12:37:33 »
marka kötülemek değilde, referansa binaen söylüyorum. nerde bir anket var, fransız araçları en alt sıralarda.

şurdaki istatisliğe bakın.

http://forum.donanimhaber.com/m_22652596/mpage_26/tm.htm

Orası muhakkak ancak benim söyleme istediğim şey şuydu;

Herkes memnunsa aracından veya hayatından bizim burada mazda forumu olarak başka markaları yermek veya baş tacı yapmak durumumuz olmamalı...

 ;)
Üzerimde hakkı olanlar lütfen hakkını helal etsin, Allah herkesten razı olsun... Üzerinde hakkım olanlar varsa da; helal-i hoş olsun... Başka ortamlarda rastlaşmak dileklerimle hoşçakalın... Bitirim kabadayı bozuntuları hariç herkeslere kazasız günler...

sistempro

Ynt: Markalar arası Motor farkları
« Yanıtla #17 : 14 Mart 2013, 17:16:38 »
Orası muhakkak ancak benim söyleme istediğim şey şuydu;

Herkes memnunsa aracından veya hayatından bizim burada mazda forumu olarak başka markaları yermek veya baş tacı yapmak durumumuz olmamalı...

 ;)
Tabiki.ama bu motor farkları dikkatimi çekti o yuzden açtım konuyu.normalde ustam tofaş–fiat–reno ustası.  :nea: